Ο ψηφιακός ιατρικός φάκελος: τι είναι, τι περιέχει και πώς να τον διατηρείτε σε τάξη

Οι περισσότεροι άνθρωποι έχουν έναν ιατρικό φάκελο. Λίγοι τον έχουν μαζί τους. Αποτελέσματα εξετάσεων βρίσκονται σε μια πύλη του εργαστηρίου, συνταγές σε μια εφαρμογή φαρμακείου, εξιτήρια σε έναν φάκελο από χαρτόνι, και εμβολιασμοί σε ένα βιβλιάριο που κανείς δεν έχει δει εδώ και χρόνια. Όταν έχει σημασία, σε μια επείγουσα κατάσταση, με έναν νέο γιατρό, σε άλλη χώρα, οι πληροφορίες δεν υπάρχουν.

Ένας ψηφιακός ιατρικός φάκελος λύνει ακριβώς αυτό: ένα μέρος, δικό σας, όπου το ιατρικό σας ιστορικό είναι πλήρες, οργανωμένο και μπορεί να παρουσιαστεί σε όποιον επιλέξετε. Αυτός ο οδηγός εξηγεί τι είναι, τι πρέπει να περιέχει, πώς διαφέρει από τα συστήματα των νοσοκομείων και πώς να τον δημιουργήσετε χωρίς να πνιγείτε στις λεπτομέρειες.

Τι είναι ένας ψηφιακός ιατρικός φάκελος

Ένας ψηφιακός ιατρικός φάκελος είναι μια δομημένη συλλογή πληροφοριών για την υγεία σας, που διατηρείται ηλεκτρονικά και ελέγχεται από εσάς: διαγνώσεις, φάρμακα, αλλεργίες, αποτελέσματα εξετάσεων, εμβολιασμοί, έγγραφα, μετρήσεις. Στη βιβλιογραφία ονομάζεται προσωπικός ιατρικός φάκελος (PHR).

Η σημαντική λέξη είναι "ελέγχεται". Το νοσοκομείο που σας νοσήλευσε έχει έναν φάκελο για εσάς. Το εργαστήριο που κάνει τις εξετάσεις σας, έναν άλλο. Ο οικογενειακός σας γιατρός, έναν τρίτο. Καθένας είναι πλήρης για το δικό του επεισόδιο και τυφλός στα υπόλοιπα. Ο ψηφιακός σας φάκελος είναι ο μόνος που μπορεί να τα φέρει όλα μαζί, γιατί το μόνο πρόσωπο που περνάει από όλες αυτές τις πόρτες είστε εσείς.

Προσωπικός φάκελος, ηλεκτρονικός φάκελος, εθνικός φάκελος

Τρεις όροι συχνά συγχέονται και αξίζει να διαχωριστούν:

• Ο ηλεκτρονικός ιατρικός φάκελος (EHR / EMR) είναι το εσωτερικό σύστημα ενός νοσοκομείου ή κλινικής. Οι γιατροί εκεί τον χρησιμοποιούν. Εσείς λαμβάνετε, το πολύ, μια εκτυπωμένη περίληψη ή ένα PDF.
• Ο εθνικός ηλεκτρονικός φάκελος είναι ένα μητρώο που διαχειρίζεται το κράτος, τροφοδοτούμενο από παρόχους του δημόσιου συστήματος. Η Γερμανία έχει το elektronische Patientenakte (ePA), η Γαλλία το Mon espace santé, η Ιταλία το Fascicolo Sanitario Elettronico, η Ρουμανία το Dosarul Electronic de Sănătate (DES). Περιέχουν κυρίως ό,τι αναφέρουν οι γιατροί του δημόσιου συστήματος.
• Ο προσωπικός ιατρικός φάκελος (PHR) είναι δικός σας. Μπορεί να περιλαμβάνει δεδομένα από τους δύο πρώτους, αλλά και ό,τι αυτοί ποτέ δεν βλέπουν: εξετάσεις που έγιναν ιδιωτικά, συμπτώματα που σημειώθηκαν στο σπίτι, πίεση που μετρήθηκε το πρωί, φάρμακα χωρίς συνταγή, αρχεία από μια κλινική σε άλλη χώρα.

Οι τρεις δεν αποκλείουν ο ένας τον άλλον. Ένας καλός προσωπικός φάκελος ξέρει πώς να εισάγει από επίσημα συστήματα και, όταν χρειάζεται, να τους στέλνει μια περίληψη. Ο πρώτος από τους τρεις έχει τον δικό του οδηγό: τι είναι ένας προσωπικός ιατρικός φάκελος (PHR), με παραδείγματα, εφαρμογές και πρότυπα.

Τι περιέχει

Όχι τα πάντα στο ίδιο επίπεδο λεπτομέρειας. Υπάρχει ένας πυρήνας που κάθε γιατρός θέλει στα πρώτα 30 δευτερόλεπτα, και ένα επίπεδο ιστορικού που έχει σημασία με την πάροδο του χρόνου.

Ο πυρήνας, για επείγοντα περιστατικά και πρώτη επαφή

1. Στοιχεία ταυτότητας και επικοινωνίας: όνομα, ημερομηνία γέννησης, ομάδα αίματος αν την έχετε από έγγραφο, επείγουσα επαφή, ο οικογενειακός σας γιατρός.
2. Αλλεργίες και ανεπιθύμητες αντιδράσεις, με σοβαρότητα και τι συνέβη. Μια σαφώς σημειωμένη αλλεργία στην πενικιλίνη μπορεί να αλλάξει μια απόφαση στο τμήμα επειγόντων.
3. Ενεργές παθήσεις: διαβήτης, υπέρταση, άσθμα, επιληψία, αυτοάνοσο νόσημα, οτιδήποτε θεραπεύετε αυτή τη στιγμή.
4. Τα φάρμακα που παίρνετε τώρα, με δοσολογία και συχνότητα, συμπεριλαμβανομένων συμπληρωμάτων και αντισυλληπτικών. Οι αλληλεπιδράσεις ελέγχονται έναντι της πλήρους λίστας, όχι αυτής που θυμάστε.
5. Εμφυτεύματα και συσκευές: βηματοδότης, προσθετικό μέλος, stent, αντλία ινσουλίνης.
6. Εμβολιασμοί, με την ημερομηνία και, ιδανικά, την παρτίδα.

Αυτός ο πυρήνας είναι, σχεδόν κυριολεκτικά, αυτό που το διεθνές πρότυπο ονομάζει Διεθνή Περίληψη Ασθενούς (IPS): ένα σύντομο έγγραφο σχεδιασμένο για έναν γιατρό που δεν σας έχει δει ποτέ πριν, πιθανώς σε άλλη χώρα. Περισσότερα γι' αυτό παρακάτω.

Το ιστορικό, που έχει σημασία με την πάροδο του χρόνου

• Αποτελέσματα εργαστηριακών εξετάσεων, με τις αριθμητικές τιμές, τις μονάδες και τα εύρη αναφοράς, όχι μόνο το PDF. Μια γλυκοζυλιωμένη αιμοσφαιρίνη που παρακολουθείται για πέντε χρόνια λέει μια ιστορία που μια μεμονωμένη τιμή δεν μπορεί.
• Απεικονίσεις και εκθέσεις: υπέρηχοι, ακτινογραφίες, μαγνητικές τομογραφίες, με το συμπέρασμα του ακτινολόγου.
• Εισαγωγές και επεμβάσεις: πότε, πού, γιατί, με το εξιτήριο.
• Συνεντεύξεις: τι είπε ο γιατρός, τι συνέστησε, τι ακολουθεί.
• Οι δικές σας μετρήσεις: αρτηριακή πίεση, παλμοί, βάρος, γλυκόζη αίματος, ύπνος, βήματα. Πολλά έρχονται αυτόματα από ένα τηλέφωνο ή ένα ρολόι.
• Συμπτώματα και ευεξία, σημειωμένα όταν συμβαίνουν. Αυτά είναι τα πιο υποτιμημένα δεδομένα στην ιατρική: ένα ημερολόγιο πονοκεφάλου τριών μηνών είναι πιο χρήσιμο σε έναν νευρολόγο από οποιαδήποτε περιγραφή από μνήμης.
• Οικογενειακό ιστορικό: παθήσεις γονέων και αδελφών, όπου έχουν σημασία για τον δικό σας κίνδυνο.

Γιατί πρέπει να τον διατηρείτε εσείς, και όχι μόνο το σύστημα

Τέσσερις καταστάσεις όπου ο δικός σας φάκελος κάνει τη διαφορά:

Το επείγον περιστατικό. Ένας γιατρός που σας βλέπει αναίσθητο ή συγχυσμένο χρειάζεται αλλεργίες, φάρμακα και παθήσεις μέσα σε δευτερόλεπτα. Δεν μπορεί να τα πάρει από το ιδιωτικό σας εργαστήριο, ούτε από ένα νοσοκομείο σε άλλη περιοχή.

Ο νέος γιατρός. Μετακομίζετε πόλη, αλλάζετε οικογενειακό γιατρό, βλέπετε νέο ειδικό. Ο καθένας ξεκινά από το μηδέν εκτός αν φέρετε το ιστορικό. Με έναν οργανωμένο φάκελο, η πρώτη συνέντευξη συνεχίζει από εκεί που σταμάτησε η προηγούμενη.

Η δεύτερη γνώμη. Κάθε σοβαρός γιατρός θέλει να δει τα πρωτότυπα αποτελέσματα και απεικονίσεις, όχι την ερμηνεία κάποιου άλλου. Αν τα έχετε, ρωτάτε. Αν όχι, περιμένετε και τα επαναλαμβάνετε.

Άλλη χώρα. Τα εθνικά συστήματα επικοινωνούν μεταξύ τους μόνο μερικώς. Μια περίληψη IPS στο τηλέφωνό σας, σε τυπική μορφή, μπορεί να διαβαστεί σε οποιοδήποτε ευρωπαϊκό νοσοκομείο που εφαρμόζει το πρότυπο, και όλο και περισσότερα το κάνουν.

Υπάρχει και ένας λιγότερο ορατός λόγος: τα δεδομένα σας διατηρούν την αξία τους με την πάροδο του χρόνου μόνο αν βρίσκονται σε μορφή που μπορείτε να πάρετε μαζί σας. Ένας φάκελος που δεν μπορείτε να εξάγετε δεν είναι δικός σας, όσο καλά κι αν φαίνεται.

Μορφές και πρότυπα: τι σημαίνουν FHIR, IPS και EHDS

Δεν χρειάζεται να τα γνωρίζετε για να έχετε έναν καλό φάκελο. Πρέπει να τα γνωρίζετε για να επιλέξετε καλά πού θα τον διατηρείτε.

• HL7 FHIR είναι το σύγχρονο πρότυπο για ιατρικά δεδομένα, που χρησιμοποιείται από νοσοκομεία, εφαρμογές και αρχές παγκοσμίως. Κάθε κομμάτι πληροφορίας (μια εξέταση, ένα φάρμακο, μια αλλεργία) είναι ένας "πόρος" με γνωστή δομή που κάθε συμβατό σύστημα κατανοεί με τον ίδιο τρόπο. Αν ο φάκελος σας αποθηκεύεται ως FHIR, μπορεί να μετακινηθεί, να διαβαστεί και να επεκταθεί από οποιοδήποτε συμβατό σύστημα. Έχουμε έναν ξεχωριστό οδηγό για τι είναι το FHIR και γιατί έχει σημασία για εσάς.
• IPS (International Patient Summary) είναι μια τυποποιημένη περίληψη, χτισμένη από FHIR, με ακριβώς τον πυρήνα που περιγράφηκε παραπάνω. Είναι η μορφή που χρησιμοποιεί η Ευρωπαϊκή Ένωση για την ανταλλαγή περιλήψεων μεταξύ χωρών. Ο οδηγός μας για το IPS εξηγεί τι περιέχει και πώς να αποκτήσετε το δικό σας.
• EHDS (European Health Data Space) είναι ο ευρωπαϊκός κανονισμός, σε ισχύ από το 2025, που σας δίνει το δικαίωμα πρόσβασης στα ιατρικά σας δεδομένα ηλεκτρονικά, λήψης τους και μετάδοσής τους σε παρόχους σε οποιοδήποτε κράτος μέλος, σε τυπικές μορφές. Τα κράτη μέλη έχουν αρκετά χρόνια για να εφαρμόσουν τις διατάξεις του. Λεπτομέρειες στον οδηγό για τα ιατρικά δεδομένα στην ΕΕ.

Ο πρακτικός κανόνας: επιλέξτε μια λύση που διατηρεί τα δεδομένα σας σε τυπική μορφή και τα εξάγει πλήρως, οποιαδήποτε στιγμή. Όλα τα άλλα είναι ευκολία.

Πώς να τον δημιουργήσετε, βήμα προς βήμα

Μην προσπαθήσετε να ψηφιοποιήσετε 20 χρόνια χαρτιών το πρώτο βράδυ. Η σειρά παρακάτω δίνει το μεγαλύτερο όφελος με τη λιγότερη προσπάθεια.

Βήμα 1: ο πυρήνας, σε 15 λεπτά

Καταγράψτε τις αλλεργίες, τις ενεργές παθήσεις, τα τρέχοντα φάρμακα με δοσολογίες, τα εμφυτεύματα και τους εμβολιασμούς που γνωρίζετε με βεβαιότητα. Ό,τι δεν είστε σίγουροι, αφήστε το κενό· ένας φάκελος με κενά είναι καλύτερος από έναν με εικασίες. Αν η εφαρμογή σας μπορεί να δημιουργήσει μια κάρτα έκτακτης ανάγκης ή ένα IPS από αυτά τα δεδομένα, κάντε το τώρα.

Βήμα 2: οι τελευταίοι 12 μήνες

Συγκεντρώστε τα αποτελέσματα εξετάσεων, τις ιατρικές επιστολές και τις συνταγές του τελευταίου έτους. Τα περισσότερα εργαστήρια και κλινικές τα παρέχουν ως PDF· ορισμένα μπορούν να τα εξάγουν σε δομημένη μορφή. Εισάγετε τις τιμές των εξετάσεων ως αριθμούς, όχι μόνο εικόνες, τουλάχιστον για αυτές που παρακολουθείτε (γλυκόζη, χοληστερόλη, TSH, γενική αίματος, ό,τι είπε ο γιατρός σας ότι έχει σημασία).

Βήμα 3: η συνεχής ροή

Κάντε το συνήθεια: κάθε νέο έγγραφο μπαίνει στον φάκελο την ημέρα που το λαμβάνετε. Σαρώστε το με το τηλέφωνό σας, αρχειοθετήστε το κάτω από το σωστό πρόσωπο (εσάς, το παιδί σας, τον γονέα σας), σημειώστε τι είπε ο γιατρός σε δύο γραμμές. Δύο λεπτά σε κάθε συνέντευξη είναι καλύτερα από οποιαδήποτε συνεδρία "συμπλήρωσης" το Σαββατοκύριακο.

Βήμα 4: αυτόματα δεδομένα

Αν φοράτε ρολόι ή χρησιμοποιείτε την εφαρμογή υγείας του τηλεφώνου σας, συνδέστε τα. Βήματα, καρδιακός ρυθμός, ύπνος και βάρος συσσωρεύονται από μόνα τους και, με την πάροδο του χρόνου, δίνουν πλαίσιο στα αποτελέσματα των εξετάσεών σας. Στο iPhone τα δεδομένα περνούν μέσω του Apple Health, στο Android μέσω του Health Connect· ο οδηγός για το Apple Health και το Health Connect εξηγεί τι συγχρονίζεται και πώς.

Βήμα 5: το παλιό ιστορικό, όταν έχετε χρόνο

Παλιές επεμβάσεις, εισαγωγές και σημαντικές διαγνώσεις αξίζει να προστεθούν ως γεγονότα, με το έτος και τον τόπο, ακόμα κι αν δεν έχετε πλέον τα έγγραφα. "Σκωληκοειδεκτομή, 2011, Γενικό Νοσοκομείο Σιμπίου" είναι πλήρης πληροφορία για έναν γιατρό.

Ασφάλεια και ιδιωτικότητα

Σύμφωνα με την ευρωπαϊκή νομοθεσία, τα δεδομένα υγείας αποτελούν ειδική κατηγορία (Άρθρο 9 του GDPR). Οποιοσδήποτε τα επεξεργάζεται έχει αυστηρότερες υποχρεώσεις από ό,τι για μια διεύθυνση ηλεκτρονικού ταχυδρομείου. Όταν επιλέγετε πού θα διατηρείτε τον φάκελό σας, κοιτάξτε:

• Πού αποθηκεύονται τα δεδομένα. Η φιλοξενία στην Ευρωπαϊκή Ένωση σημαίνει ότι ο GDPR εφαρμόζεται άμεσα, χωρίς μεταφορές σε άλλες δικαιοδοσίες.
• Ποιος μπορεί να τα δει. Ένας γιατρός, μια κλινική ή μια εφαρμογή πρέπει να βλέπει τον φάκελο μόνο με τη ρητή σας συγκατάθεση, για περιορισμένο χρονικό διάστημα, ανακλητή, και πρέπει να μπορείτε να βλέπετε ποιος διάβασε τι.
• Εξαγωγή και διαγραφή. Έχετε το δικαίωμα και για τα δύο. Μια σοβαρή λύση εξάγει τα πάντα, σε τυπική μορφή, και διαγράφει τον λογαριασμό κατόπιν αιτήματος.
• Όχι διαφημίσεις, όχι πώληση δεδομένων. Αν η υπηρεσία είναι "δωρεάν" και δεν βλέπετε ένα σαφές μοντέλο εσόδων, αναρωτηθείτε από τι ζει.

Πώς το Anpheros Daily βοηθά

Το Anpheros Daily, μια εφαρμογή ιατρικών φακέλων για ασθενείς, είναι χτισμένο ακριβώς στις παραπάνω αρχές: ο φάκελος σας αποθηκεύεται ως πόροι HL7 FHIR R4, στην Ευρωπαϊκή Ένωση· συμπτώματα, αποτελέσματα εξετάσεων, φάρμακα, έγγραφα και μετρήσεις ζουν σε ένα μέρος, για εσάς και την οικογένειά σας· δεδομένα από το Apple Health και το Health Connect εισρέουν αυτόματα· και κλινικές, εργαστήρια ή βοηθοί AI φτάνουν στον φάκελο μόνο με τη συγκατάθεσή σας, καταγεγραμμένη και ανακλητή. Μπορείτε να εξάγετε οποιαδήποτε στιγμή, συμπεριλαμβανομένου του IPS. Το Basic plan είναι δωρεάν. Η ίδια εφαρμογή είναι μια εφαρμογή παρακολούθησης συμπτωμάτων και μια εφαρμογή παρακολούθησης φαρμάκων: η καθημερινή πλευρά του ίδιου φακέλου. Αν συγκρίνετε εφαρμογές, πώς να επιλέξετε μια εφαρμογή ιατρικών φακέλων παραθέτει τα κριτήρια που έχουν σημασία.

Για την καθημερινή πλευρά, η εφαρμογή παρακολούθησης υγείας διατηρεί την αρτηριακή πίεση, τον ύπνο, το βάρος και τα βήματα στην ίδια χρονογραμμή, και η δωρεάν εξέταση ματιών στο σπίτι στο τηλέφωνό σας προσθέτει την οπτική σας οξύτητα στον φάκελο.

Δεν είναι η μόνη επιλογή και δεν χρειάζεται να είναι. Οποιαδήποτε λύση ακολουθεί τους παραπάνω κανόνες είναι ένα καλό βήμα. Αυτό που έχει σημασία είναι να ξεκινήσετε με τον πυρήνα, σήμερα.

Συχνές ερωτήσεις

Τι είναι ένας ψηφιακός ιατρικός φάκελος;

Οι πληροφορίες υγείας σας που διατηρούνται ηλεκτρονικά αντί για χαρτί: παθήσεις, φάρμακα, αλλεργίες, εμβολιασμοί, αποτελέσματα εξετάσεων, έγγραφα και μετρήσεις. Ο όρος καλύπτει τόσο τον φάκελο που κρατάει ένα νοσοκομείο για εσάς όσο και αυτόν που κρατάτε εσείς· αυτός ο οδηγός αφορά τον δεύτερο, τον προσωπικό φάκελο που ελέγχετε εσείς.

Ποια είναι η διαφορά μεταξύ ενός ψηφιακού ιατρικού φακέλου και ενός ηλεκτρονικού ιατρικού φακέλου (EMR);

Ένας ηλεκτρονικός ιατρικός φάκελος (EMR ή EHR) είναι το εσωτερικό σύστημα ενός νοσοκομείου ή κλινικής, γραμμένο από το προσωπικό του και πλήρες μόνο για ό,τι συνέβη εκεί. Ο ψηφιακός ιατρικός φάκελος σας είναι ο προσωπικός: τον συμπληρώνετε από κάθε πάροχο και από το σπίτι, αποφασίζετε ποιος τον βλέπει, και σας ακολουθεί όταν αλλάζετε γιατρό ή χώρα.

Πότε έγιναν ψηφιακοί οι ιατρικοί φάκελοι;

Τα νοσοκομεία άρχισαν να αντικαθιστούν τους χάρτινους φακέλους με ηλεκτρονικά συστήματα τις δεκαετίες του 1990 και 2000· στις Ηνωμένες Πολιτείες τα περισσότερα νοσοκομεία είχαν έναν μέχρι το 2014, και στην Ευρωπαϊκή Ένωση εθνικοί φάκελοι όπως το γερμανικό ePA και το γαλλικό Mon espace santé ακολούθησαν τις δεκαετίες του 2020. Οι φάκελοι που κρατούν οι ίδιοι οι ασθενείς έγιναν ψηφιακοί αργότερα, με εφαρμογές τηλεφώνου, και ο Ευρωπαϊκός Χώρος Δεδομένων Υγείας της ΕΕ σκοπεύει να συνδέσει τους δύο από το 2025 και μετά.

Τι είναι μια εφαρμογή προσωπικού ιατρικού φακέλου (PHR);

Μια εφαρμογή στην οποία διατηρείτε τον δικό σας ιατρικό φάκελο: παθήσεις, φάρμακα, αλλεργίες, εμβολιασμούς, αποτελέσματα και έγγραφα, μαζί με τις δικές σας μετρήσεις και συμπτώματα. Το Anpheros Daily είναι μια εφαρμογή προσωπικού ιατρικού φακέλου· ο φάκελος σας αποθηκεύεται σε μορφή HL7 FHIR και εσείς αποφασίζετε ποιος τον βλέπει.

Είναι ο ψηφιακός ιατρικός φάκελος ίδιος με τον εθνικό ηλεκτρονικό φάκελο της χώρας μου;

Όχι. Ο εθνικός φάκελος διαχειρίζεται από το κράτος και τροφοδοτείται από παρόχους του δημόσιου συστήματος. Ο προσωπικός σας ψηφιακός φάκελος ελέγχεται από εσάς και μπορεί επίσης να περιλαμβάνει ό,τι το εθνικό σύστημα ποτέ δεν βλέπει: ιδιωτικές εξετάσεις, μετρήσεις στο σπίτι, έγγραφα από άλλες χώρες. Ιδανικά, οι δύο αλληλοσυμπληρώνονται.

Μπορώ να προσθέσω αποτελέσματα εξετάσεων από 10 χρόνια πριν;

Ναι, και αξίζει τον κόπο. Παλιές τιμές δίνουν πλαίσιο στις νέες. Αν έχετε μόνο το χαρτί, σαρώστε το και εισάγετε τις σημαντικές τιμές χειροκίνητα· αν έχετε το PDF του εργαστηρίου, ορισμένες εφαρμογές εξάγουν τις τιμές αυτόματα.

Τι γίνεται αν δεν θυμάμαι μια διάγνωση ή ένα φάρμακο ακριβώς;

Σημειώστε ό,τι γνωρίζετε και επισημάνετε ό,τι είναι αβέβαιο. Στην επόμενη συνέντευξη, ρωτήστε τον γιατρό σας και διορθώστε το. Ένας φάκελος δεν χρειάζεται να είναι τέλειος για να είναι χρήσιμος· πρέπει να είναι ειλικρινής.

Ποιος επιτρέπεται να δει τον φάκελό μου;

Μόνο αυτοί στους οποίους δίνετε συγκατάθεση. Σε ένα καλά δομημένο σύστημα, η συγκατάθεση δίνεται σε συγκεκριμένο πρόσωπο ή ίδρυμα, για περιορισμένο χρονικό διάστημα, και μπορεί να ανακληθεί οποιαδήποτε στιγμή· κάθε πρόσβαση παραμένει καταγεγραμμένη και ορατή σε εσάς.

Πόσο χρόνο χρειάζεται για να στηθεί;

Ο πυρήνας, 15 λεπτά. Ο τελευταίος χρόνος, μία ή δύο ώρες, ανάλογα με το πόσα έγγραφα έχετε. Τα υπόλοιπα συσσωρεύονται με την πάροδο του χρόνου, δύο λεπτά σε κάθε συνέντευξη.